江蘇鳳谷節(jié)能科技有限公司  編者按：《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十三個五年規(guī)劃的建議》中提出,推進能源革命,加快能源技術(shù)創(chuàng)新,建設(shè)清潔低碳、安全高效的現(xiàn)代能源體系。習(xí)近平總書記也曾強調(diào)，要積極推動我國能源生產(chǎn)和消費革命。能源安全是關(guān)系國家經(jīng)濟社會發(fā)展的全局性、戰(zhàn)略性問題，對國家繁榮發(fā)展、人民生活改善、社會長治久安至關(guān)重要。面對能源供需格局新變化、國際能源發(fā)展新趨勢，保障國家能源安全，必須推動能源生產(chǎn)和消費革命。推動能源生產(chǎn)和消費革命是長期戰(zhàn)略，必須從當前做起，加快實施重點任務(wù)和重大舉措。求是網(wǎng)特邀國家發(fā)改委能源研究所研究員、中國能源研究會理事姜克雋，就我國能源革命的內(nèi)容和發(fā)展狀況做一解讀。

精彩觀點

■現(xiàn)在我們是進入第三代核電技術(shù)，第四代核電技術(shù)正在嘗試，第五代核電技術(shù)就要進入核聚變，有可能核聚變在2050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業(yè)運行。但是我們在一步一步地走。現(xiàn)在是2．5代，進入到第三代，中國是最領(lǐng)先的一個國家。

■長期以來，我國能源工業(yè)都是國有大型企業(yè)，一些體制機制在某種程度上阻礙了推進未來清潔能源的發(fā)展。因此需要進行一些變革，從價格體制到管理體制的改革，才能適應(yīng)現(xiàn)在的需求，這就是能源體制革命。

■能源體制改革首先要求形成有效競爭的市場，就必須要把體制變成一個能夠有效競爭的。比如電改主要盯的就是電網(wǎng)?，F(xiàn)在電改的方式就是讓電網(wǎng)只做線路，將買電與售電分開。就像中國移動的網(wǎng)絡(luò)，你可以構(gòu)建這個網(wǎng)絡(luò)，但別人也可以利用你的網(wǎng)絡(luò)來進行服務(wù)，用戶購買流量就可以可，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是比較好的競爭。電、氣、熱以后也可以這么做。電網(wǎng)就負責(zé)建設(shè)，誰來用就收誰服務(wù)費。

■現(xiàn)在中國的氣侯變化的政策和目標是否足夠強也是一個問題。我們需要想一個非常強勢的氣侯變化的戰(zhàn)略，或者氣侯變化的目標。這個氣侯變化的戰(zhàn)略，是涵蓋在其他戰(zhàn)略之上的，是個頂層戰(zhàn)略，因為歐盟就這么做的。

訪談實錄

求是網(wǎng)：姜老師您好，非常感謝您能接受求是網(wǎng)的訪談。“十三五”規(guī)劃建議稿當中提出要推進能源革命，加快能源技術(shù)創(chuàng)新。能源革命這個詞對大多數(shù)網(wǎng)友來說還比較陌生，您能不能簡要地介紹一下能源革命的定義是什么？它包括哪些內(nèi)容呢？

姜克雋：能源革命首先是能源消費革命。過去十年見我國能源消費量增長速度非?？?，大概每5年會增加八九億噸標煤，這個量相當于日本的國家消費的1．5倍左右。如此快速的增加量就會導(dǎo)致環(huán)境問題非常嚴重。因為大氣的污染有相當一部分是來自能源的，可能是65％，還有其他污染包括污水、重金屬這類的，也與能源關(guān)系密切。所以能源工業(yè)現(xiàn)在成為導(dǎo)致美麗中國或者生態(tài)文明不能實現(xiàn)的一個非常重要的因素。所以現(xiàn)在需要改變這種格局，即可以維持經(jīng)濟快速發(fā)展，但同時能源不要增長很快，這是一個革命。改變原有的增長途徑，通過能源消費革命一方面是改變大家的消費方式，促成節(jié)約行為，另一方面通過技術(shù)標準，比如設(shè)定能效標準，促進一個燈具或者是機動車這種能源積極性標準的提，然后可以選擇購買更加節(jié)能的車。第三個方面是通過一些機制，比如價格機制，以鼓勵你去買更節(jié)能的設(shè)備和產(chǎn)品。比如說現(xiàn)在節(jié)能電器有補貼，節(jié)能汽車也有補貼，這些都是。另外一種方式就是增加消費基礎(chǔ)，比如說大排量的車你要交20％的稅，比如加大非節(jié)能設(shè)備與用具的成本，比如增加能源稅、碳稅或者污染稅等稅種。更具體的，比如北京的階梯電價，可以將第一臺階的數(shù)值大幅降低，然后把第一臺階和第二臺階的價格差明顯拉大，也就是不鼓勵大用電量，以迫使你購買和使用節(jié)能電器，這樣的話就實現(xiàn)了能源消費增長明顯下降，這就是能源革命。

其次是能源技術(shù)革命。因為能源工業(yè)與一些關(guān)鍵的技術(shù)發(fā)展密切相關(guān)，那么如今就需要加大對創(chuàng)新的力度，讓我國的能源技術(shù)達到世界先進水平。四年前中科院出過一本2050年國家科學(xué)研究的重大路線圖，那個路線圖里提到的技術(shù)中能源技術(shù)占了一半，這就說明能源技術(shù)的發(fā)展變得非常重要，對國家競爭力也很關(guān)鍵。這就是為什么能源技術(shù)革命是能源革命的一個部分。要在技術(shù)上實現(xiàn)突破，應(yīng)該往前走。比如核電技術(shù)，前幾年在爭論，福島核電站事故出現(xiàn)后基本放慢發(fā)展，但是現(xiàn)在，李克強總理一方面在推銷高鐵，另一方面就在推銷核電。因為中國的核電技術(shù)非常有可能改變?nèi)澜缥磥砟茉吹母窬?。未來最終極的一個能源的供應(yīng)方式很可能就是核聚變。到了那個時候就無所謂節(jié)能了，因為進入核聚變的狀態(tài)就是完全能源的一種理想狀態(tài)，能源基本上是無窮盡的。但是這種技術(shù)進步是要通過一代一代的核電技術(shù)往前走。現(xiàn)在我們是進入第三代核電技術(shù)，第四代核電技術(shù)正在嘗試，第五代核電技術(shù)就要進入核聚變，有可能核聚變在2050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業(yè)運行。但是我們在一步一步地走?，F(xiàn)在是2．5代，進入到第三代，中國是最領(lǐng)先的一個國家。因為全世界三代的技術(shù)大部分都在中國建的，而我國目前已經(jīng)開始建立四代技術(shù)，然后進入到商業(yè)化運行。中國核電技術(shù)的研究突破只是能源技術(shù)發(fā)展的一個例子，它會帶來一些創(chuàng)新與革命性的變化。

第三個方面是能源供應(yīng)革命。能源供應(yīng)革命是為了滿足既需要能源，又需要優(yōu)質(zhì)環(huán)境兩方面的需要，所以提出要更加清潔化地供應(yīng)能源的一種革命。我國到目前為止66％的能源供應(yīng)都是靠煤炭，煤炭相對來說是比較環(huán)境污染且危險系數(shù)高的行業(yè)，礦難人數(shù)始終居高以及對地下水系統(tǒng)的破壞等，都意味著我們要嚴格控制這個行業(yè)。但是這種變革并不是說一定要把煤炭減小到零，這不符合中國資源現(xiàn)狀，我國煤炭供應(yīng)量很大，中國接下來可能還是會使用煤炭，但是為了實現(xiàn)美麗中國和生態(tài)文明這個最終目標，需要去變革，去排序什么樣的能源是清潔的，不僅要進入一個下降通道，而且要對煤炭工業(yè)本身提出清潔煤利用這種概念，這本身就是一種革命。這些變革會讓我們走到更加清潔化安全的能源供應(yīng)的路上，比如可以發(fā)現(xiàn)可再生能源，發(fā)展核電，也可以對清潔能源的開發(fā)使用給予相關(guān)的政策激勵。

最后是能源體制革命。長期以來，我國能源工業(yè)都是國有大型企業(yè)，一些體制機制在某種程度上阻礙了推進未來清潔能源的發(fā)展。因此需要進行一些變革，從價格體制到管理體制的改革，才能適應(yīng)現(xiàn)在的需求。這就是能源體制革命，與前面說的三個方面共同構(gòu)成了能源革命的定義。

求是網(wǎng)：您剛才提到能源革命要加快發(fā)展風(fēng)能、太陽能、安全發(fā)展核電等新能源，那么跟世界上其他國家比，目前中國利用新能源的形勢是怎么樣的呢？

姜克雋：中國利用可再生資源的工作非常出色，作為一個發(fā)展中國家，我國每年新增的光伏、風(fēng)力發(fā)電等現(xiàn)代可再生能源占據(jù)了世界非常大的比例，一般是25％到30％，2015年這個數(shù)據(jù)是超過30％的，或者占了全世界三分之一左右。如果再加上大水電、核電，那么按照非化石能源這個定義的話，中國每年新增的一個發(fā)電的裝機容量可能會達到全世界的40％，這是一件非常驚奇的一個數(shù)字，中國已經(jīng)遠遠領(lǐng)先于其他國家。這也是我們未來的經(jīng)濟發(fā)展的期望之所在，我們不光引領(lǐng)每年在新增的裝機容量，也希望引領(lǐng)全世界在這方面的技術(shù)，打造中國的在這方面的核心競爭力，引領(lǐng)全世界走向一個低碳、清潔、能源供應(yīng)體系。在這方面我們需要是就有明確的方向，然后看準未來的這個能源發(fā)展的格局，發(fā)展得更快。

求是網(wǎng)：現(xiàn)在大家比較感興趣的是在傳統(tǒng)化石能源開采方面，美國近年來提出了頁巖氣革命，您能否簡要介紹一下美國的頁巖氣革命呢？對世界能源格局產(chǎn)生了什么樣的影響？

姜克雋：美國的頁巖氣革命的定義，是說他們最近幾年頁巖氣由于技術(shù)成熟而帶來的價格明顯下降。美國頁巖氣的開采量增加得非?？欤赡軙惯M入一個天然氣出口的國家，從而完全改變世界能源的格局。這是值得我們學(xué)習(xí)的，中國也安排了頁巖氣開采的這種規(guī)劃，我們還有很多非常規(guī)的天氣是可以利用的，而且技術(shù)上是可行的。因為天然氣和煤炭比起來是相對清潔的，美國的進展使我們更加有信心去從事這個工作。

而對于世界能源格局的影響，首先在于降低了全球的天然氣價格。還有另外一個重大的因素，就是低碳發(fā)展。這個低碳發(fā)展，就我們的小組認為有可能未來的低碳會成為改變能源格局，或者能源轉(zhuǎn)型的唯一一個重大因素。為什么說唯一一個呢？大氣霧霾是要求能源清潔化，但我們希望大氣霧霾能夠在十年、十五年期間得到明顯的解決，從更長期來講比如說二氧化碳排放進入到0，因為咱們化石燃料是排放二氧化碳的，如果要求二氧化碳排放是0了，那可想而知對于我們這化石能源的影響會多么的明顯。但這個時間更長，比如2050年、2060年、2070年以后才有可能有這種格局。所以說我們需要做這種準備，但這種格局已經(jīng)被大家廣泛認識到了，因為在今年4月份中東的首腦曾經(jīng)說過，未來這個世界要進入到一個沒有化石能源的世界，中東是主要靠石油來生存的，所以他們也在做這種戰(zhàn)略這種準備，這是一個非常明顯的一種信號。而我們也更要做好這種準備。

而中國頁巖氣開發(fā)的水平，現(xiàn)在很難判斷。對我們小組來講需要等待數(shù)據(jù)，因為只有拿到數(shù)據(jù)的話才能說話?，F(xiàn)在看來基本上我們是沒有辦法實現(xiàn)2050年原來的規(guī)劃那個數(shù)字。但是我也仍然維持對他們比較樂觀的那種判斷。因為如果這種頁巖氣開采技術(shù)在美國成熟的話我不擔心它會在中國的成熟，只不過是給我們一點時間，讓這些企業(yè)去嘗試。因為現(xiàn)在有幾口井是做得非常棒的，但是還沒有大面積的鋪開?，F(xiàn)在我們需要看在整個區(qū)塊，會在幾個區(qū)塊里面用不同的技術(shù)或者用相同的技術(shù)后，最后開采的效果。但到目前我們還只是聽到有幾個案例，我們需要一個總體判斷。因此到目前為止我們現(xiàn)在還沒有足夠的數(shù)據(jù)來判斷它們好壞。仍需要時間進行嘗試。

求是網(wǎng)：近些年來隨著產(chǎn)能過剩，國際石油價格大跌，煤化工行業(yè)受到巨大沖擊，您覺得煤化工行業(yè)該如何走可持續(xù)發(fā)展道路？

姜克雋：煤化工行業(yè)需要做好這種準備，有幾個因素對他們非常明顯。首先就像剛才我舉這個例子，中東的首腦都說了，未來十年要進入一個非化石能源的世界?，F(xiàn)在中東已經(jīng)做好這種準備了。第二點就是基于模型的判斷，全世界石油消費的峰值會在2020年到2025年實現(xiàn)，中國石油消費的峰值會在2025年到2030年實現(xiàn)或者更早。這意味著什么？這意味著油價回不去了，油價將長期維持在一個比較低油價的狀態(tài)。即使做一般的化工產(chǎn)品，因為化工差別可以用煤來做基礎(chǔ)原料，也可以用油來做基礎(chǔ)原料。原來大部分都是用油來做基礎(chǔ)原料的，如果再這樣的話油價一直持續(xù)比較低，那可以說對煤化工就是一個非常大的打擊。我們需要有一個戰(zhàn)略的這種判斷，一方面我們需要煤化工本身做好這種準備。另一方面需要煤化工企業(yè)盡快使他們的成本和技術(shù)能夠和低油價的石油進行競爭。

求是網(wǎng)：在核電的利用問題上，英國政府目前正在跟中國合作，共同建設(shè)核電項目，您能否簡要介紹一下中國核電在國際競爭中的優(yōu)勢體現(xiàn)在哪里呢？

姜克雋：總體上來講中國的核電到目前為止還不是很有優(yōu)勢。因為傳統(tǒng)的核電強國，像美國、日本、加拿大、俄羅斯，包括法國，他們的技術(shù)可能都比我們棒。但是好消息是現(xiàn)在全世界在建的這個基礎(chǔ)，中國大概占了40％多、或者50％左右。這就等于說我們可以進展得很快，因為我們有很多技術(shù)可以學(xué)習(xí)，我們在安裝或者實施操作過程中是有很好的經(jīng)驗，可以通過自己的基礎(chǔ)的實際的運行來學(xué)習(xí)到。再加上第三、四代技術(shù)我可能都會在中國投入運行，所以說我們也和美國西屋公司簽訂合同買來技術(shù)，所以在這方面我們發(fā)展得很快，但我希望在五年、十年以后，中國將成為領(lǐng)先的核電國家并引領(lǐng)該項技術(shù)。

三代技術(shù)這個優(yōu)點在于它進入了被動式的安全。就說原來的安全都要靠我控制，比如閥門等，而被動式安全技術(shù)是說一旦出了什么問題它可以自己去解決，安全性就大幅提升了。

求是網(wǎng)：在能源體制改革問題上，你覺得如何才能形成有效競爭的市場機制？

姜克雋：能源體制改革首先要求形成有效競爭的市場，就必須要把體制變成一個能夠有效競爭的。比如電改主要盯的就是電網(wǎng)。一方面建設(shè)電網(wǎng)，另一方面又購電又賣電就會使電價或者說電網(wǎng)變得很強勢。而引進競爭就意味著。有些電力企業(yè)可以更便宜點因為想多發(fā)電，有些企業(yè)貴一些因為是清潔電?？赡墁F(xiàn)在發(fā)電具有計劃性質(zhì)，2016年的發(fā)電量是根據(jù)配額確定，不再是根據(jù)你的競爭性、成本或者清潔性來調(diào)度。所以現(xiàn)在電改的方式就是讓電網(wǎng)只做線路，將買電與售電分開。就像中國移動的網(wǎng)絡(luò)，你可以構(gòu)建這個網(wǎng)絡(luò)，但別人也可以利用你的網(wǎng)絡(luò)來進行服務(wù)，用戶購買流量就可以，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是比較好的競爭。電、氣、熱以后也可以這么做。電網(wǎng)就負責(zé)建設(shè)，誰來用就收誰服務(wù)費，深圳現(xiàn)在就開始有這種試點。深圳電網(wǎng)是一度電過網(wǎng)以后就將近2分錢，一度電交錢就完了，至于誰去買那個電，從哪個地方買無所謂，這樣就形成了一個競爭。

求是網(wǎng)：一個大家比較關(guān)心的問題，就是近期以來全國各地都有非常多的霧霾，那您對霧霾的形成是怎么看的？

姜克雋：霧霾的形成與能源關(guān)系非常密切。按照現(xiàn)有研究的結(jié)論，能源可能貢獻了大氣霧霾的大概65％左右。霧霾相對比較復(fù)雜，大致分為一次排放和二次形成污染物。一次排放就是直接排放的PM2．5，然后再加上你排放的和二次PM2．5形成相關(guān)的氣體，比如說二氧化硫、氮氧化物，還包括其他有機性揮發(fā)物。其他的污染包括土地利用中施氮肥到真的氨的排放，炊事活動中做飯、油煙，糖炒栗子、炸羊肉串等油煙污染，還有化工生產(chǎn)過程中化工產(chǎn)品的揮發(fā)氣味，家具揮發(fā)造成的室內(nèi)污染，以及其他無組織的排放，這種活動占到35％。所以如果談到大氣霧霾控制這個角度，那能源活動是當仁不讓，同時也得抓別的。就是并不說是能源是大頭，你就使勁抓能源，而是要全面治理。

求是網(wǎng)：前段時間有一個非常關(guān)注的熱點，就是巴黎氣侯變化大會，那您覺得在這個會議當中，中國是扮演什么樣的角色？

姜克雋：就像習(xí)總書記前兩天在開幕式的發(fā)言中提到的，我們還是全力以赴支持全球去應(yīng)對氣侯變化，也非常希望這次氣侯變化大會能夠有一個協(xié)議出臺，能夠約束大家在2020年之后減排這種活動，就從國際合作角度來講。而從國內(nèi)角度來講就說我們現(xiàn)在低碳發(fā)展，一定要成為我們自己必須要做的事情。原來說低碳是一種選擇，低碳是經(jīng)濟發(fā)展，但現(xiàn)在看來是個必須，我們必須要做。因為不做低碳，反而很危險，有可能你的經(jīng)濟會再次被落下。我們現(xiàn)在關(guān)注到一些全球的技術(shù)進展，如果這種政策信號不是很明確的話，有可能中國的技術(shù)進展就遠遠落后于其他國家。因為其他國家的技術(shù)都在往這個低碳去走，最先進的可再生能源利用技術(shù)，電池技術(shù)、儲能技術(shù)都是這個方向。發(fā)達國家到2050年要減排80％，那現(xiàn)在技術(shù)開發(fā)都在奔那個減排80％那個目標在走，減排80％溫室氣體的概念是，能源系統(tǒng)基本上進入零排放。

2050年不遙遠，因為一個燃煤電站的壽命就是35年，正好2015加上35，就是2050年。今天的決策就會影響到2050年的排放，如今這幾年一些新的技術(shù)走得非常的快，中國再不這么做的話，低碳技術(shù)是不是中國在未來要領(lǐng)先的目標就不明確了。因為現(xiàn)在中國的氣侯變化的政策和目標是否足夠強也是一個問題。我們需要想一個非常強勢的氣侯變化的戰(zhàn)略，或者氣侯變化的目標。這個氣侯變化的戰(zhàn)略，是涵蓋在其他戰(zhàn)略之上的，是個頂層戰(zhàn)略，因為歐盟就這么做的。歐盟的氣侯變化戰(zhàn)略，成了約束它的經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略，社會發(fā)展，以及這個技術(shù)發(fā)展，所有這些戰(zhàn)略的更上層的戰(zhàn)略，大家要干什么，都是80％減排。然后能源系統(tǒng)基本上要奔到0這種東西來做，那你設(shè)計你的社會體系吧，但是我們現(xiàn)在還沒有，這個氣侯變化的這個戰(zhàn)略還沒有成為一個頂層設(shè)計戰(zhàn)略，這是我們現(xiàn)在比較危險的一個事情。從氣侯變化這個領(lǐng)域來講，我非常希望我們這個長期這個目標能夠很明確，指導(dǎo)我們的經(jīng)濟發(fā)展、技術(shù)發(fā)展和社會發(fā)展，走到一個低碳。因為這個低碳是個長期的，我剛才講了大氣霧霾、或者是實現(xiàn)美麗中國，我們爭取是要做到。

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